Spektrakulär - Folge 5: "Autistische Menschen zeigen mir, was eigentlich für alle Menschen gilt."

Spektrakulär - Eltern erkunden Autismus

Autismus-Talk mit Ludger Tebartz van Elst - Arzt und Entdecker auf dem Autismus-Spektrum

Erscheinungstermin: 16.04.2024

Autorin: Mirjam Rosentreter

Prof. Dr. Ludger Tebartz van Elst ist Experte für das Autismus-Spektrum im Erwachsenenalter. Er leitet als Oberarzt die Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie am Universitätsklinikum in Freiburg.

Diesmal sprach Mirjam Rosentreter mit dem Gast allein im Studio, weil Co-Host Marco Tiede kurzfristig erkrankt war. Mit dieser Folge schließen wir unsere Serie von Podcast-Sonderfolgen zur Autismus-Bundestagung 2024 ab. Tebartz van Elst war dort als einer der Hauptredner eingeladen. Sein Thema: Selbst und Identität in der Persönlichkeitsentwicklung autistischer Menschen. Der Herausgeber des Standardwerks „Autismus-Spektrum-Störungen im Erwachsenenalter“ sagt, am Beispiel Autismus können alle Menschen etwas über persönliche Entwicklung lernen.

Vor seinem Vortrag nahm Tebartz van Elst sich die Zeit, Mirjam seinen besonderen fachlichen Blick auf Autismus zu vermitteln. Der Freiburger Professor ist nicht nur Arzt, sondern auch Philosoph. Er hat für Diagnostik, Therapie und Selbsthilfe das SPZ-Modell entwickelt, über das wir schon in Folge 4 gesprochen haben: Es bedeutet, zwischen Strukturen, Problemen und Zuständen zu unterscheiden. Was sind Strukturen? Für autistische Menschen zum Beispiel eine hohe Reizempfindlichkeit. Probleme? Sozialer Rückzug als Verhaltensreaktion. Zustände? Zum Beispiel Depressionen durch die Isolation. Es geht darum zu erkennen und zu akzeptieren, was nicht zu ändern ist. Und im nächsten Schritt zu verändern, was einen Menschen von innen oder außen dabei behindert, sich nach den persönlichen Möglichkeiten zu entfalten.

Diese Folge bezieht auch ein paar der persönlichen Erfahrungen unserer bisherigen Podcast-Gäste mit ein. Um keine Folge zu verpassen, abonniert am besten den Podcast! Die Transkripte zu allen Folgen sind nachzulesen auf spektrakulaer.de …..

Hinweis: für Links zu externen Online-Quellen übernehmen wir keine Gewähr!

Infos und Links zum Gast

Prof. Dr. Ludger Tebartz van Elst - Psychiater, Psychotherapeut, Philosoph https://www.uniklinik-freiburg.de/psych/klinische-schwerpunkte/asperger-autismus/ziele-des-zentrums.html

Stationäres Behandlungsangebot für „Menschen mit ASS und begleitenden Depressionen, Angsterkrankungen, Anpassungsstörungen, Stresserkrankungen etc.“ Vortrag von Ludger Tebartz van Elst: Selbstbild und Identität in der Persönlichkeitsentwicklung autistischer Menschen; In: Autismus Deutschland e.V. (Hrsg.): Autismus. Bildung – Beruf – Lebenszufriedenheit. Verlag von Loeper, 2024

Bücher von Ludger Tebartz van Elst:

Als Hrsg.: Autismus-Spektrum-Störungen im Erwachsenenalter. 3. Aktualisierte und erweiterte Auflage. Lehmanns Verlag 2021. https://www.lehmanns.de/shop/medizin-pharmazie/56711236-9783954666454-autismus-spektrum-stoerungen-im-erwachsenenalter

Autismus, ADHS und Tics. Zwischen Normvariante, Persönlichkeitsstörung und neuropsychiatrischer Krankheit. Verlag von Loeper, 2024. https://verlagvonloeper.ariadne.de/detail/index/sArticle/11547

Im Gespräch erwähnter Podcast und ein Tipp von uns: Tebartz van Elst zum Autismus-Spektrum im Podcast jung und freudlos (@jungundfreudlos)

https://juf.podigee.io/9-autism2

Links zu den im Gespräch angesprochenen Podcast-Gästen https://www.spektrakulaer.de/episodes/

Dr. Hajo Seng – Mathematiker, Pädagoge, Autist

Dr. Christine Preißmann – Ärztin, Psychotherapeutin, Autistin

Quellen zum Gespräch

autismus Deutschland e.V. Bestellseite zum Tagungsband „Autismus – Bildung – Beruf - Lebenszufriedenheit“

Quellen zu den im Gespräch von TvE genannten Zitaten Zu Karl Jaspers Philosophie der positiven Seite des Scheiterns https://jaspers-stiftung.ch/de/karl-jaspers/philosophie-iii-metaphysik

Zu Søren Kierkegaards Philosophie der Transzendenz: „Es ist ganz wahr, was die Philosophie sagt, daß das Leben rückwärts verstanden werden muß. Aber darüber vergißt man den andern Satz, daß vorwärts gelebt werden muß." In: Søren Kierkegaard. Die Tagebücher. Deutsch von Theodor Haecker. Brenner-Verlag 1923, S. 203 („Det er ganske sandt, hvad Philosophien siger, at Livet maa forstaaes baglaends. Men derover glemmer man den anden Saetning, at det maa leves forlaends." - 1843, Journalen JJ 167, Søren Kierkegaards Skrifter 18: Journalerne EE, FF, GG, HH, JJ, KK. Søren Kierkegaard Forskningscenteret, 2001, S. 194. (zitiert nach https://de.wikiquote.org/wiki/S%C3%B8ren_Kierkegaard)

Persönliche Buchtipps von Mirjam Barry M. Prizant, Tom Fields-Meyer: Uniquely Human. A different way of seeing autism.

https://www.simonandschuster.com/books/Uniquely-Human-Updated-and-Expanded/Barry-M-Prizant/9781982193898

https://barryprizant.com/uniquely-human/

Temple Grandin, Debra Moore: The Loving Push. How Parents and Professionals Can Help Spectrum Kids Become Successful Adults.

https://www.lehmanns.de/shop/sozialwissenschaften/33164906-9781941765203-the-loving-push …… Musiktitel im Intro und Outro: Joss Peach: Cherry On The Cake, lizensiert durch sonoton.music

Kapitler

1. Intro (00:00:00)

2. Begrüßung durch Mirjam Rosentreter, moderiert diese Folge allein als Host (00:00:50)

3. Mirjam: Eltern auch erwachsener autistischer Kinder suchen lange nach Verständnis und therapeutischer Hilfe (00:01:50)

4. Tebartz van Elst: arbeitet seit 2004 in der Diagnostik, Sensibilität für Autismus wächst unter Fachleuten langsamer als erwartet (00:03:52)

5. Stationär viele Patienten mit psychischen Problemen wegen einer übersehenen Autismus-Diagnose (00:04:47)

6. Blick auf Autismus wandelt sich: Abgrenzung zu Persönlichkeitsstörungen; TvE-Buch: Autismus, ADHS und Tics. Zwischen Normvariante, Persönlichkeitsstörung und neuropsychiatrischer Krankheit (00:05:28)

7. TvE-Vortrag: Selbst und Identität in der Persönlichkeitsentwicklung autistischer Menschen (00:07:00)

8. Gedanken zum Begriff ,hochfunktionaler Autismus‘ (00:08:00)

9. Mirjam: Erster Podcastgast Bianca ist im Autismus-Spektrum „gewandert“ (00:10:45)

10. TvE: „kreativ, gelassen, optimistisch und dankbar mit der Autismus-Diagnose leben“ (00:12:30)

11. TvE: „Vieles von dem, was für alle Menschen wichtig ist, kann man an autistischen Menschen besser entdecken“ (00:13:25)

12. Beispiel Großraumbüro: begabte Patientin scheiterte daran, allgemeinmenschliches Bedürfnis nach Privatsphäre (00:14:22)

13. Schaukeln als Beruhigungsmethode, toleranten Schutzraum dafür erhalten, nicht grundsätzlich unterdrücken (00:20:35)

14. Mirjam: Herausforderungen stärken und helfen an der Welt zu wachsen, Bsp. Podcast-Gast Hajo Seng, Bsp. Temple Grandin „The loving push“ (00:24:03)

15. TvE zitiert Karl Jaspers: Wie ein Mensch am Scheitern lernt (00:25:44)

16. TvE: Eltern müssen „Balance finden zwischen Fordern, Fördern und Schützen“ (00:25:45)

17. TvE: persönliche Erfahrungen des Scheitern haben sich als wertvoll erwiesen (00:27:15)

18. TvE zitiert Søren Kierkegaard: „Man kann das Leben nur rückwärts verstehen, aber man muss es vorwärts leben“ (00:27:50)

19. TvE forscht nach organischen Ursachen zu Schizophrenie (00:28:10)

20. TvE: „Ein Leben ohne Leid zu wollen, ist nachvollziehbar, aber nicht klug“ (00:28:18)

21. TvE hat Medizin und Philosophie studiert, in Freiburg, London, Manchester und New York; auf Bauernhof aufgewachsen (00:29:00)

22. TvE wollte lange Bauer werden; Interesse an Philosophie und Psychiatrie schon im 11. Schuljahr: „Ich wollte die Menschen und die Welt verstehen“ (00:30:00)

23. TvE zum Freiburger Brain-Imaging-Projekt (00:32:42)

24. TvE: „Also, viel gefunden haben wir bisher nicht.“ (00:36:00)

25. TvE: „Ich fand Genforschung lange Zeit unsympathisch“ (00:37:30)

26. Mirjam: „So, jetzt kennen wir die Ursache – und was machen wir jetzt?“ (00:41:50)

27. TvE: „Uralte Kühlschrankhypothese wabert immer noch durch die Köpfe“ (00:42:00)

28. Beispiele für Sekundären Autismus – Ursache zu finden schafft Erleichterung; TvE Buch: Autismus, ADHS und Tics. Zwischen Normvariante, Persönlichkeitsstörung und neuropsychiatrischer Krankheit. (00:43:20)

29. TvE: meistens multigenetische Ursachen von Autismus mit klaren Familienauffälligkeiten – Autismus als Normvariante, keine Krankheit (00:44:18)

30. TvE: genetische Ursachen sind plausible Erklärung für Zunahme von Diagnosen (00:46:45)

31. TvE erklärt ‚broader autism phenotype‘ (00:47:50)

32. TvE zu Autismus als Identitätsthema: „Viele wollen heute die Diagnose“ (00:48:17)

33. TvE erklärt Begriffe ,Ich‘, ,Selbst‘ und ,Identität‘ (00:48:50)

34. TvE zu seinem SPZ Modell „Struktur, Problem, Zustand“ (00:50:35)

35. TvE zum verspäteten Sprechenlernen (00:53:10)

36. TvE zum sozialen Rückzug (00:56:40)

37. TvE zu Depression (00:58:45)

38. TvE Rat zum Thema Diagnose (auch im Zusammenhang mit Depression) (01:01:40)

39. TvE erklärt SPZ-Modell am Beispiel Migräne (01:05:16)

40. Einleitung zum Resümee (01:07:42)

41. Wofür TvE dankbar ist: Durch Autismus so viele Themen entdeckt, die für alle Menschen wichtig sind (01:08:32)

42. Dank und Schlussmoderation, Bitte um Feedback an [e-mail], Hinweis auf Instagram-Kanal: @spektrakuaer_podcast (01:10:10)

43. Outro (01:10:47)